ВАЗ 2114 Январь 7.2 P0171 после прогрева

[Elektrisch]

В попугаях, которые для человека отображаются как "Кг/час" )) только вот расчёты там по охлаждению чувствительного элемента набегающим потоком воздуха. Или не?

 

P.S. Албанский вы видимо тоже плохо знаете ))

[Elektrisch]

Хе-хе )) вот и сообщение поправить успели кстати )) насчёт "клапана" скороварки )) я в курсе что там на давление ВНУТРИ кастрюли )) аналогично и СО в а/м настроена ))

 

А потому и кипит при 120°C, что клапан давление держит, поэтому и в горах, закипит вода раньше, что давление меньше атмосферное )) а давление меньше, значит и воздух более разреженный )) а раз разреженный, значит за одно и тоже время через патрубок пройдёт меньшее количество молекул газа, нежели на уровне моря...

[aleks_sm]

В попугаях, которые для человека отображаются как "Кг/час" )) только вот расчёты там по охлаждению чувствительного элемента набегающим потоком воздуха. Или не?

 

P.S. Албанский вы видимо тоже плохо знаете ))

 

Т.е ты щас конкретно утверждаешь, шо килограмм воздуха очень сильно легчает при пИлюсовой тепературе и весомо тяжелет при отрицательной？ Ну удачи те в твоих изыскания. Тока мля , термометр возьми поточнее, ты ж температуру тела уличным термометром не меришь. А то тя шаг измериня температуры за бортом адын градус...Тыж не немецкий иженер, а реальный казахский...

[Elektrisch]

Вот и двигатель находясь в горных условиях и на уровне моря, должен видеть разное количество воздуха. Теперь насчёт температуры окружающей среды... чем воздух более нагрет, тем больший объём он занимает, т.е. он и более разреженный )) надуем воздушный шарик "на нуле" )) и поднимемся на 2000 м над уровнем моря, что произойдёт? Аналогично проводим опыт надув шарик в тёплой комнате, а потом вынеся его на мороз.

 

Килограмм "идеального газа" будет весить одинаково при разной температуре и при разном давлении. Только вот ОБЪЁМ он занимает РАЗНЫЙ. Это вроде в первой четверти изучают... в школьном курсе химии.

[aleks_sm]

Хе-хе )) вот и сообщение поправить успели кстати )) насчёт "клапана" скороварки )) я в курсе что там на давление ВНУТРИ кастрюли )) аналогично и СО в а/м настроена ))

 

А потому и кипит при 120°C, что клапан давление держит, поэтому и в горах, закипит вода раньше, что давление меньше атмосферное )) а давление меньше, значит и воздух более разреженный )) а раз разреженный, значит за одно и тоже время через патрубок пройдёт меньшее количество молекул газа, нежели на уровне моря...

 

А воти ответь албанцу, какая температура должна быть у меня в квартире, шоб разражение воздуха стаоло таким при котором, вода закипит при 95градусах цельсия？

[Elektrisch]

Хотя в школе больше единица "моль" употребляется )) единица такая... измерения ))

 

Для тех кто в танке... "албанский язык", это язык падонкафф )) которые нарочно его коверкали )) и писали не согласно правилам русского языка, а "как слышу, так и пишу" )) албанским-же согласно древней легенде, его назвали для одного пиндоса, на пиндостанском-же форуме, где сидели в конфе наши )) учите матчасть Сети )) и да... "Сетью" было принято называть "Интернет" в далёкие годы )) это где-то в первой половине 90-х было ))

 

Вода будет кипеть в вашей квартире при одинаковой температуре )) ведь она не будет перемещаться в пространстве )) изменения атмосферного давления вследствие изменения погодных условий в данном примере учитывать не будем )) хотя оно тоже будет оказывать влияние ))

 

Только вот объясните тогда мне )) какая разница двигателю если он получит 10 или 10.5 кг воздуха в час? Ведь ну её эту погрешность измерений? )) А ведь чем точнее будут произведены измерения, тем точнее ЭБУ сможет приготовить ту самую "идеальную" 14.7:1 смесь ))

 

Вы хоть и 1972 года выпуска )) но похоже к "интернетам" отношения не имели ))

 

P.S. И да... газы измеряются не в килограммах )) а в литрах ))

 

Килограмм это единица измерения веса, а объём измеряется в литрах ;-)

[aleks_sm]

Вот и двигатель находясь в горных условиях и на уровне моря, должен видеть разное количество воздуха. Теперь насчёт температуры окружающей среды... чем воздух более нагрет, тем больший объём он занимает, т.е. он и более разреженный )) надуем воздушный шарик "на нуле" )) и поднимемся на 2000 м над уровнем моря, что произойдёт? Аналогично проводим опыт надув шарик в тёплой комнате, а потом вынеся его на мороз.

 

Килограмм "идеального газа" будет весить одинаково при разной температуре и при разном давлении. Только вот ОБЪЁМ он занимает РАЗНЫЙ. Это вроде в первой четверти изучают... в школьном курсе химии.

 

Ебаать, в чем измеряется расход в этих системах？что тяжелее килограм пуха или железа

Что в горах килограм воздуха легче или киллограм холдного воздуха тяжелее киллограма горного воздуха？

[Elektrisch]

Вот например давление в шинах изменяется на ~0.1 атм. при изменении температуры окружающей среды на 10°C ))

 

Ебаать, в чем измеряется расход в этих системах？что тяжелее килограм пуха или железа

Что в горах килограм воздуха легче или киллограм холдного воздуха тяжелее киллограма горного воздуха？

 

У вас похоже в голове несколько перепутаны единицы СИ ))

Я потому и написал что в "попугаях" которые ЭБУ для юзера отображает как "кг/час", а на деле проходит ОБЪЁМ газа (в данном случае это обычный воздух, смесь азота, кислорода и прочих газов, которыми обычно пренебрегают). Килограмм ПУХА и килограмм Fe будет весить одинаково, а вот ОБЪЁМ будут заниматься разный )) аналогично и килограмм N2 и O2 будут весить одинаково, а вот ОБЪЁМ будут занимать разный )) и наоборот )) 1 литр N2 будет весить МЕНЬШЕ, нежели 1 литр O2 ))

 

У вас уважаемый уже тавтология пошла... "я ему про Фому, а он мне про Ерёму" )) кстати вот явно в Вас спит "нацик" )) опять упоминаете про "казахского инженера" )) ладно ещё меня прибалта назвали-бы "нациком" )) и то обидно будет, но я как раз-таки на национальность упор не делаю )) а вот вы...

 

Вы похоже от волнения уже в слове килограмм двойную Л писать стали, да одну М пропустили ;-)

 

Ну как? Школьный курс химии в .pdf мне для вас искать? Или сами найдёте?

 

Ведь Вас вроде в Google ещё не забанили? ))

 

А там может и Физику заодно подучите...

 

Да и правописание подтянуть не мешало-бы... йэх...

[aleks_sm]

Хотя в школе больше единица "моль" употребляется )) единица такая... измерения )) Для тех кто в танке... "албанский язык", это язык падонкафф )) которые нарочно его коверкали )) и писали не согласно правилам русского языка, а "как слышу, так и пишу" )) албанским-же согласно древней легенде, его назвали для одного пиндоса, на пиндостанском-же форуме, где сидели в конфе наши )) учите матчасть Сети )) и да... "Сетью" было принято называть "Интернет" в далёкие годы )) это где-то в первой половине 90-х было )) Вода будет кипеть в вашей квартире при одинаковой температуре )) ведь она не будет перемещаться в пространстве )) изменения атмосферного давления вследствие изменения погодных условий в данном примере учитывать не будем )) хотя оно тоже будет оказывать влияние )) Только вот объясните тогда мне )) какая разница двигателю если он получит 10 или 10.5 кг воздуха в час? Ведь ну её эту погрешность измерений? )) А ведь чем точнее будут произведены измерения, тем точнее ЭБУ сможет приготовить ту самую "идеальную" 14.7:1 смесь )) Вы хоть и 1972 года выпуска )) но похоже к "интернетам" отношения не имели )) P.S. И да... газы измеряются не в килограммах )) а в литрах )) Килограмм это единица измерения веса, а объём измеряется в литрах ;-)

Вот оно чо, аказывается газы измеряются в литрах...

А жидкости тогда по вашему вчем？ не ну мля извинм я в школу неходил. Вот всега были интересны цифирки 14.7-1 ,12.5-1, я гуглил состав смеси называет, бля никак непонимал.

НО тымне расскрыл глаза！эта 14.7 литра воздуха на адын литр или декалитр или килограмм бензина！

Агромная мана спасибо！

[Elektrisch]

Жидкости тоже в литрах )) так как объём измеряется в литрах )) но можно и в килограммах )) единицы СИ гляньте на досуге )) мы ведь об ОБЪЁМЕ речь вели? ))

 

Вот оно чо, аказывается газы измеряются в литрах...

А жидкости тогда по вашему вчем？ не ну мля извинм я в школу неходил. Вот всега были интересны цифирки 14.7-1 ,12.5-1, я гуглил состав смеси называет, бля никак непонимал.

НО тымне расскрыл глаза！эта 14.7 литра воздуха на адын литр или декалитр или килограмм бензина！

Агромная мана спасибо！

 

Вы бензин кстати в литрах покупаете на АЗС? Или в килограммах Вам его отмеряют? И канистра вроде и топливный бак в литрах ))

 

Просто ОБЪЁМ и МАССА это несколько разные вещи ))

 

А ещё есть такое понятие как "количество вещества" )) тоже в школьном курсе химии обычно изучают...

 

Мне это один армянский мультфильм напомнило...

 

Блин в следующий раз надо регистрировать город какой-нибудь более экзотический... вроде Тель-Авива )) а то прицепились к моему местожительству ))

 

Но и Мюних' подойдёт ))

[aleks_sm]

Жидкости тоже в литрах )) так как объём измеряется в литрах )) но можно и в килограммах )) единицы СИ гляньте на досуге )) мы ведь об ОБЪЁМЕ речь вели? ))

 

 

Вы бензин кстати в литрах покупаете на АЗС? Или в килограммах Вам его отмеряют? И канистра вроде и топливный бак в литрах ))

 

Просто ОБЪЁМ и МАССА это несколько разные вещи ))

 

А ещё есть такое понятие как "количество вещества" )) тоже в школьном курсе химии обычно изучают...

 

Мне это один армянский мультфильм напомнило...

 

Блин в следующий раз надо регистрировать город какой-нибудь более экзотический... вроде Тель-Авива )) а то прицепились к моему местожительству ))

 

Но и Мюних' подойдёт ))

 

Если чел непонимает что в литрах изверяется обьем, вес в килограммах, и ваще похрен газ это или жидкость или мука ,это по системе СИ. То город регистраци, никак не повлияет наумственные способности . Ума и знаний от этого неприбудет.В этом и проблема. А не в банальной неисправности..Ты нихрена непонимаешь и не знаешь ни химию, не физику ,не математику. Не знаешь основ метрологии. Кроме супер эго в твоей голове больше ничего нет. потому там просто клоака, извергающая словестный понос. Потому место те на Драйве, там это любят.

 

Здесь на город регистрации смотрят только для того чтобы знать кто и где работает.

Можешь перелогиниться, только наглупые вопросы и посты будешь получать соответствующие ответы.

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем aleks_sm

[Elektrisch]

Если чел непонимает что в литрах изверяется обьем, вес в килограммах, и ваще похрен газ это или жидкость или мука ,это по системе СИ. То город регистраци, никак не повлияет наумственные способности это не повлияет. Ума и знаний от этого неприбудет.В этом и проблема. А не в банальной неисправности...

 

 

Если чел не понимает взаимосвязи между ОБЪЁМОМ и МАССОЙ (а не весом) вещества. Если чел не понимает что любой химический элемент таблицы Менделеева Д.И. имеет три агрегатных состояния, не считая плазмы (газ, жидкость и твёрдое), за исключением одного химического элемента, но это к теме не относится )). Если чел не знает что ОБЪЁМ измеряется в литрах (дм3). Если чел путает массу с весом (а это всё-таки несколько разные формулировки), всё-таки ВЕС измеряется в Ньютонах, т.к. это прилагаемая сила. Если чел не понимает такой простой истины что при температуре -20°C и при +20°C 1 кг азотно-кислородной смеси (читай "воздух") будет занимать РАЗНЫЙ ОБЪЁМ... то о чём можно с ним говорить?

 

Если чел не понимает правил правописания (полагаю родного для него языка)... как говорил один мой преподаватель в ВУЗ'е: "инженер который не знает в достаточном объёме язык на котором ему излагается материал в доступной для него форме, не сможет его нормально усвоить, не сможет сдать экзамен, не сможет чётко и ясно объяснить свою точку зрения ни преподавателю, ни рабочему на предприятии".

 

Глубокоуважаемый @aleks_sm, как я полагаю пользуется на этом форуме заслуженной репутацией хорошего диагноста, но я поражаюсь как он при таком правописании может внятно излагать свои мысли?

 

"Датчик МАССОВОГО расхода воздуха" между прочим... а не ВЕСОВОГО )) т.е. ЭБУ должен знать МАССУ и ОБЪЁМ прошедшего через него воздуха, для правильного приготовления топливо-воздушной смеси. А т.к. воздух при разной температуре будет занимать разный объём, то для корректировки и применяется датчик температуры воздуха во впускном коллекторе. Почему его не использовали в ЭБУ -60 -61 -62 мне не известно. Поэтому я и задал вопрос уважаемым пользователям этой конференции "имеет-ли смысл задействовать его в ДМРВ или нет, конкретно с ДВС ВАЗ-2111". В ответ прочитал много язвительного и саркастического словесного... кхкм... словоблудия непосредственно от @aleks_sm. Ведь чем точнее ЭБУ будет знать количество воздуха поступившего в цилиндры, тем точнее и оптимальнее он сможет дозировать количество топлива. А уже от этого будет зависеть и то вещество, что мы получим в окончании химической реакции в просторечии именуемым "сгорание топливо-воздушной смеси". А содержание в процентном соотношении кислорода в этой самой смеси и контролирует датчик кислорода, он-же "лямбда-зонд". Полагаю изъясняю ясно и внятно?

 

Главная-же суть его (@aleks_sm) высказываний "куда-ж ты со свиным рылом, да в калашный ряд!" © – найди нормального диагноста который тебе всё починит. Только вот не удаётся мне найти пока что НОРМАЛЬНОГО диагноста, который не просто сканер подключит и скажет "у тебя ошибка P0171 слишком бедная смесь", а конкретно укажет на причину всего этого "великолепия". Сейчас просто простор для деятельности таких "диагностов" появился. Если ранее с карбюраторным двигателем надо было иметь знания и опыт, то теперь прикупил шнурок (благо Китай рядом) и "диагность". А действительно НОРМАЛЬНЫЕ диагносты просто воротят нос у нас от ВАЗ'ов в большинстве случаев (те, кто бывали в Казахстане знают что тут давным давно больше иномарок, нежели "нашемарок"), ехал как-то по небезызвестному Шускому району (Чуйская долина для сведующих), так там больше VAG встречается нежели любой другой представитель иных автоконцернов, не говоря уже о ВАЗ'е. Что уж о городах говорить. Вот и приходится лезть самому. При этом проверил по диагностическим картам можно сказать всё. Разумеется давление в топливной магистрали я проверял на СТО, сечёт глушитель или нет также на СТО смотрел тот, кто заинтересован найти дырку (и заварить её или поменять прокладку). Подсос проверяли и малым давлением пытаясь "накурить" впуск, так и у диагноста, который под давлением туда загонял дым. Причём уважаемый @aleks_sm с сарказмом сходу отмёл возможность неисправности в зависимости от температуры, а на СТО сразу спросили "воды в баке нет?" ))

При этом я уже неоднократно предлагал ему не тратить время на меня такого сирого и убогого любителя, но видимо ему больше заняться не чем? Видимо нет, раз он как настоящий инженер-технарь у. вес в килограммах меряет )) и старый бОян вспомнил про килограмм пуха и железа (вообще-то раньше "чугун" упоминали).

 

P.S. Про ДТВ в ДМРВ, ведь не зря в распиновке ЭБУ -60, -61, -62 он указан на пине #44.

 

http://www.rambase.ru/2014/09/lada-55pin-connector.html

 

Там-же кстати и сигналы датчика фаз, пин #8.

[yegres]

Хороший тамада. И конкурсы интересные.

[aleks_sm]

Если чел не понимает взаимосвязи между ОБЪЁМОМ и МАССОЙ (а не весом) вещества. Если чел не понимает что любой химический элемент таблицы Менделеева Д.И. имеет три агрегатных состояния, не считая плазмы (газ, жидкость и твёрдое), за исключением одного химического элемента, но это к теме не относится )). Если чел не знает что ОБЪЁМ измеряется в литрах (дм3). Если чел путает массу с весом (а это всё-таки несколько разные формулировки), всё-таки ВЕС измеряется в Ньютонах, т.к. это прилагаемая сила. Если чел не понимает такой простой истины что при температуре -20°C и при +20°C 1 кг азотно-кислородной смеси (читай "воздух") будет занимать РАЗНЫЙ ОБЪЁМ... то о чём можно с ним говорить?

 

 

 

 

"Датчик МАССОВОГО расхода воздуха" между прочим... а не ВЕСОВОГО )) т.е. ЭБУ должен знать МАССУ и ОБЪЁМ прошедшего через него воздуха, для правильного приготовления топливо-воздушной смеси А т.к. воздух при разной температуре будет занимать разный объём, то для корректировки и применяется датчик температуры воздуха во впускном коллекторе. о и внятно?

 

 

 

 

Опять словоблудие и панос... Первое то что выдлено, Это то что ты так и не понял несмотря нИначто. Единственно нагуглил про вес и массу, но мы тут как бы не прикладной физикой занимаемся. А в обыденности это практически синонимы... И да почему написал вес, потому чот отвечал на ТВОЙ пост.Ну лада пусть мой косяк...

Вот то что выделил вторым, Подтверждает то, что я выдели первым.

Причем ничего я невыдумывал, это то что извергло твоё сознание... Хотя возможно это последствия того что , ты недавно был в Чудной (как поется в песне) долине...

Далее, ты можешь плакать сколь угодно, что диагносты гавно и бестолочь, а те что не бестолочь - ложили большой и толстый на твое гавно...

Никто те не даст точный диагноз по интернету, для этого необходимо видеть дату и делать проверки , подмены , а возможно и механику...

А судя по твойе упертости, до тя таки и недошли , самые основопологающие истины. НАХЕРА нужно знать обЪём если известна МАССА????

И еще , какя же взаимосвязь между обьемом и массой？Чудик, там еще как минимум одна переменная должна быть.

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем aleks_sm

[ZAUR]

Я худею, на хренаж тогда мировые производители и тюнеры ставят дорогостоящие интеркуллеры на турбовые тачилы если нет разници в плотности холодного и горячего воздуха. Во блин лохонулись тюнеры и инженеры. Эт я к тому что разница есть, и она сильно ощутима, если есть где и чем ощущать.

По теме могу предположить что раз ошибка проявлялась несколько раз и больше непроявляется то и забить на нее. Возможно просто не качественный бенз попался (с водой, ну или конденсат и т.д. и т.п.)

[aleks_sm]

Я худею, на хренаж тогда мировые производители и тюнеры ставят дорогостоящие интеркуллеры на турбовые тачилы если нет разници в плотности холодного и горячего воздуха. Во блин лохонулись тюнеры и инженеры. Эт я к тому что разница есть, и она сильно ощутима, если есть где и чем ощущать.

По теме могу предположить что раз ошибка проявлялась несколько раз и больше непроявляется то и забить на нее. Возможно просто не качественный бенз попался (с водой, ну или конденсат и т.д. и т.п.)

 

Причем здесь это？ Естественно чем холоднее воздух, тем он плотнее тем больше его масса в еденице обьема. т.е. и дмрв измерит массу и на эту массу воздуха подаст определенное количества топлива, и чем больше заряд по массе тем больше приход.

без кулера, при том же давлении масса заряда будет меньше , т.к. плотность воздуха и его масса в единице обьема будет меньше, дмрв измерит это и подаст топливо на измеренный массовый расход , естсвенно приход будет меньше, НО мля состав смеси будет тот же.

И еще , где ты видел кулер на атмосфернике？ ну и подумай для чего всетаки ставят кулер？ Шоб охладить атмосферный воздух до температуры окружающей среды, или для того чтобы приблизить температуру водуха после сжатия в турбине или комрессоре к температуре окружающей среды？

[Elektrisch]

Опять словоблудие и панос... Первое то что выдлено, Это то что ты так и не понял несмотря нИначто. Единственно нагуглил про вес и массу, но мы тут как бы не прикладной физикой занимаемся. А в обыденности это практически синонимы... И да почему написал вес, потому чот отвечал на ТВОЙ пост.Ну лада пусть мой косяк...

Вот то что выделил вторым, Подтверждает то, что я выдели первым.

Причем ничего я невыдумывал, это то что извергло твоё сознание... Хотя возможно это последствия того что , ты недавно был в Чудной (как поется в песне) долине...

Далее, ты можешь плакать сколь угодно, что диагносты гавно и бестолочь, а те что не бестолочь - ложили большой и толстый на твое гавно...

Никто те не даст точный диагноз по интернету, для этого необходимо видеть дату и делать проверки , подмены , а возможно и механику...

А судя по твойе упертости, до тя таки и недошли , самые основопологающие истины. НАХЕРА нужно знать обЪём если известна МАССА????

И еще , какя же взаимосвязь между обьемом и массой？Чудик, там еще как минимум одна переменная должна быть.

 

 

1 кг газа (в данном случае "воздуха") имеет определённый объём при "идеальных условиях" например на уровне моря. При подъёме на 1000 метров над уровнем моря 1 кг газа будет занимать иной объём, аналогично и при нагреве, либо охлаждении. Другой пример – при изменении температуры окружающей среды на 10°C, давление в шинах изменяется примерно на 0.1 атм.

 

Вот для нивелирования этого ИМХО и должен (и используется как я полагаю) датчик температуры во впускном тракте. Вы-же глубокоуважаемый специалист по диагностике уверяете в том, что это разницы не имеет и тупо заладили о своём "килограмме пуха" ))

 

Чудак ты (раз уж всё также продолжаешь "тыкать")... и ни физику, ни химию в школе не учил, да и уроки русского языка тоже видимо в коридоре провёл. На диагноста видать не в ВУЗ'е учился – банально не сдал-бы экзамены. В СПТУ учился что-ли? Или на роли "принеси, подай, пошёл на..." учеником где-то наблатыкался? Уймись ужо, тебе русским по-белому написали – не умничай и не трать на меня время, а ты всё уняться не хочешь ))

 

Вес и масса синонимы? Да, только не для технарей, ты-ж тут из себя непальцемделанного суперпупермегакрутого специалиста корчишь )) только вот оппоненту по-детсадовски пишешь:

Стока букф.... А суть тока одна, какой ты умный, что все увас запипись. Очередной опус. Ты когда утром в зеркало на ся глядишь ,часом не кончаешь？

Не с себя-ли часом картинку то срисовал? Ему "уймись, харэ ужо", а в ответ "бла-бла-бла я крутой диагност, а ты тупой из Чудной долины" ))

 

Вот скажи-ка грамотей... ОТКУДА ЭБУ ЗНАЕТ МАССУ ВОЗДУХА? Молекулы считает? Неа... он по потоку меряет )) и инженеры ему для снижения погрешности рассчётов и добавили датчик температуры воздуха. По уму ещё и барометрический датчик ставится )) Но ты про такие слова видимо в СПТУ и не слышал – ведь для тебя неизвестно то, что воздух МАССОЙ 1 кг на разных высотах над уровнем моря занимает РАЗНЫЙ ОБЪЁМ.

И да... чудик тут ты – не забывай и про химический состав воздуха ))

Для тебя неизвестно и то, что сырой воздух и сухой имеют разное процентное содержание кислорода, а ведь именно кислород участвует в окислительной реакции, в результате которой мы и получаем сколько-то Джоулей энергии ))

От погоды кстати тоже зависит )) вот и ставят датчики, а у вас уважаемый "без разницы" )) В грозу кстати мотор лучше "тянет" ))

 

А воти ответь албанцу, какая температура должна быть у меня в квартире, шоб разражение воздуха стаоло таким при котором, вода закипит при 95градусах цельсия？

 

Грамматические ошибки одна за другой, мешает атмосферное давление и температуру...

 

Плакаться тут вы похоже начали )) а я просто комментирую отношение к ВАЗ'ам в Казахстане и то, что "специалисты" по ним в большинстве случаев кроме как простой диагностики через K-line ничего не делают.

 

Мне и НЕ НУЖЕН ТОЧНЫЙ ДИАГНОЗ )) я спрашивал про возможные проблемы. То, что пишет АвтоВАЗтехобслуживание в своей технологической инструкции я проверял ещё до вас, массы зачищал и протягивал – о.е напряжение не меняется. Тут либо ЭБУ (читал что у одного диагноста был случай с проблемой по линии 5 В), либо прошивка кривая (чексум в Сети я для A5V03L25 что-то не нашёл там где прошивка лежала), т.к. с Bosch'ем проблем нет.

 

Я худею, на хренаж тогда мировые производители и тюнеры ставят дорогостоящие интеркуллеры на турбовые тачилы если нет разници в плотности холодного и горячего воздуха. Во блин лохонулись тюнеры и инженеры. Эт я к тому что разница есть, и она сильно ощутима, если есть где и чем ощущать.

По теме могу предположить что раз ошибка проявлялась несколько раз и больше непроявляется то и забить на нее. Возможно просто не качественный бенз попался (с водой, ну или конденсат и т.д. и т.п.)

 

Ну уважаемый @aleks_sm видимо "в этих ваших академиях не учился" © и поэтому для него эти термины пустой звук. Ведь ВЕС и МАССА для него (как для простой домохозяйки) идентичны ))

 

Причем здесь это？ Естественно чем холоднее воздух, тем он плотнее тем больше его масса в еденице обьема. т.е. и дмрв измерит массу и на эту массу воздуха подаст определенное количества топлива, и чем больше заряд по массе тем больше приход.

без кулера, при том же давлении масса заряда будет меньше , т.к. плотность воздуха и его масса в единице обьема будет меньше, дмрв измерит это и подаст топливо на измеренный массовый расход , естсвенно приход будет меньше, НО мля состав смеси будет тот же.

И еще , где ты видел кулер на атмосфернике？ ну и подумай для чего всетаки ставят кулер？ Шоб охладить атмосферный воздух до температуры окружающей среды, или для того чтобы приблизить температуру водуха после сжатия в турбине или комрессоре к температуре окружающей среды？

 

Хотя неее... ВНЕЗАПНО (!!!) он признал что это ЕСТЕСТВЕННО ))

Интеркулер на атмосферники не ставят )) но при этом "тюнингаторы" делают "холодный впуск", да и с завода на многих а/м стоит "холодный впуск" и "подогретый" )) А ещё NOS ставят для подачи большего количества кислорода в цилиндры.

 

Успехов!

 

P.S. @aleks_sm только перед клиентами не позорьтесь и не говорите что ВЕС и МАССА это одно и то-же... а то ведь и технарь может попасться, физик или химик-технолог ))

[aleks_sm]

1 кг газа (в данном случае "воздуха") имеет определённый объём при "идеальных условиях" например на уровне моря. При подъёме на 1000 метров над уровнем моря 1 кг газа будет занимать иной объём, аналогично и при нагреве, либо охлаждении. Другой пример – при изменении температуры окружающей среды на 10°C, давление в шинах изменяется примерно на 0.1 атм.

 

Вот для нивелирования этого ИМХО и должен (и используется как я полагаю) датчик температуры во впускном тракте. Вы-же глубокоуважаемый специалист по диагностике уверяете в том, что это разницы не имеет и тупо заладили о своём "килограмме пуха" ))

 

Чудак ты (раз уж всё также продолжаешь "тыкать")... и ни физику, ни химию в школе не учил, да и уроки русского языка тоже видимо в коридоре провёл. На диагноста видать не в ВУЗ'е учился – банально не сдал-бы экзамены. В СПТУ учился что-ли? Или на роли "принеси, подай, пошёл на..." учеником где-то наблатыкался? Уймись ужо, тебе русским по-белому написали – не умничай и не трать на меня время, а ты всё уняться не хочешь ))

 

Вес и масса синонимы? Да, только не для технарей, ты-ж тут из себя непальцемделанного суперпупермегакрутого специалиста корчишь )) только вот оппоненту по-детсадовски пишешь:

 

Не с себя-ли часом картинку то срисовал? Ему "уймись, харэ ужо", а в ответ "бла-бла-бла я крутой диагност, а ты тупой из Чудной долины" ))

 

Вот скажи-ка грамотей... ОТКУДА ЭБУ ЗНАЕТ МАССУ ВОЗДУХА? Молекулы считает? Неа... он по потоку меряет )) и инженеры ему для снижения погрешности рассчётов и добавили датчик температуры воздуха. По уму ещё и барометрический датчик ставится )) Но ты про такие слова видимо в СПТУ и не слышал – ведь для тебя неизвестно то, что воздух МАССОЙ 1 кг на разных высотах над уровнем моря занимает РАЗНЫЙ ОБЪЁМ.

И да... чудик тут ты – не забывай и про химический состав воздуха ))

Для тебя неизвестно и то, что сырой воздух и сухой имеют разное процентное содержание кислорода, а ведь именно кислород участвует в окислительной реакции, в результате которой мы и получаем сколько-то Джоулей энергии ))

От погоды кстати тоже зависит )) вот и ставят датчики, а у вас уважаемый "без разницы" )) В грозу кстати мотор лучше "тянет" ))

 

 

Грамматические ошибки одна за другой, мешает атмосферное давление и температуру...

 

Плакаться тут вы похоже начали )) а я просто комментирую отношение к ВАЗ'ам в Казахстане и то, что "специалисты" по ним в большинстве случаев кроме как простой диагностики через K-line ничего не делают.

 

Мне и НЕ НУЖЕН ТОЧНЫЙ ДИАГНОЗ )) я спрашивал про возможные проблемы. То, что пишет АвтоВАЗтехобслуживание в своей технологической инструкции я проверял ещё до вас, массы зачищал и протягивал – о.е напряжение не меняется. Тут либо ЭБУ (читал что у одного диагноста был случай с проблемой по линии 5 В), либо прошивка кривая (чексум в Сети я для A5V03L25 что-то не нашёл там где прошивка лежала), т.к. с Bosch'ем проблем нет.

 

 

Ну уважаемый @aleks_sm видимо "в этих ваших академиях не учился" © и поэтому для него эти термины пустой звук. Ведь ВЕС и МАССА для него (как для простой домохозяйки) идентичны ))

 

 

Хотя неее... ВНЕЗАПНО (!!!) он признал что это ЕСТЕСТВЕННО ))

Интеркулер на атмосферники не ставят )) но при этом "тюнингаторы" делают "холодный впуск", да и с завода на многих а/м стоит "холодный впуск" и "подогретый" )) А ещё NOS ставят для подачи большего количества кислорода в цилиндры.

 

Успехов!

 

P.S. @aleks_sm только перед клиентами не позорьтесь и не говорите что ВЕС и МАССА это одно и то-же... а то ведь и технарь может попасться, физик или химик-технолог ))

 

Слышь недрозумение, необразавнное пишущее сказки, здесь не драйв два . Жалко что тема не в белке, а то давно б назвал все своими именами.

Ты мля сначал узнай, как работает этот дмрв и почему абсолютно похуй и температура и плотность воздуха, тогда для тя акына неумног дойдет, хотя бля врядли дойдет для чего там ДТВ. Это те не лопата с твоего любимого металлолома. Но бля тыж дитя гор, даж гуглом найти инфу не можешь, ну а скорее всего не в состоянии тупо понять ,что написанно русским языком.

Перечитай совой параноидальный бред, там бля вес и состав смеси у тя в литрах.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем aleks_sm

[ZAUR]

Но бля тыж дитя гор, даж гуглом найти инфу не можешь

 

а вот это уже звучит как оскорбление, и причем не только ТСа,а и всех форумчан выходцев из горных населенных пунктов нашей страны. Уважаемые пользователи давайте уважать друг друга и не переходить на личности.

[Elektrisch]

Слышь недрозумение, необразавнное пишущее сказки, здесь не драйв два . Жалко что тема не в белке, а то давно б назвал все своими именами.

Ты мля сначал узнай, как работает этот дмрв и почему абсолютно похуй и температура и плотность воздуха, тогда для тя акына неумног дойдет, хотя бля врядли дойдет для чего там ДТВ. Это те не лопата с твоего любимого металлолома. Но бля тыж дитя гор, даж гуглом найти инфу не можешь, ну а скорее всего не в состоянии тупо понять ,что написанно русским языком.

Перечитай совой параноидальный бред, там бля вес и состав смеси у тя в литрах.

 

@aleks_sm, долго информацию обрабатывал )) то через несколько часов отвечал )) а тут видимо слова подбирал )) но слов нормальных не нашёл и перешёл и на личности (хотя это давно уже) и на оскорбления )) и "мат в прямом эфире"...

1. Необразованное НедОрАзумение это у нас тут ВЫ месье )) ибо писать за сорок с лишним лет жизни не научились...

2. Продолжаем по теме "образованность" (и "образование") – коль Вы тут начали из себя корчить Великого и Ужасного Диагноста, я перешёл на техническую терминологию, а оказалось что Вы уважаемый на уровне домохозяйки мыслите и для Вас что килограмм муки или сахара ВЗВЕСИТЬ, что килограмм воздуха по массе это одно и тоже )) открою небольшой секрет... доказано то, что наша планета ("земной шарик") постепенно снижает свою скорость вращения, следовательно за счёт снижения центробежной силы и 1 массовый килограмм вещества, постепенно начинает ВЕСИТЬ всё больше и больше )) и через стопитцотмильёнов лет уже может ВЕСИТЬ не 1 кг, а целых 2! ))

3. Сказки тут Вы уважаемый пишете... про то, что МАССА и ВЕС это одно и тоже, про то, что температура и атмосферное давление не оказывают никакого влияния на работу ЭСУД. Мало того... повторюсь в который раз – Вы эти сказки ещё и с ошибками пишете ))

4. Здесь не Драйв Два )) это Вы уважаемый ТОЧНО ПОДМЕТИЛИ – ТУТ вроде-бы технари сидят и тусуются. Я помню как на одном техническом форуме на сленге написал "зубило", так мне сразу "стоп кран выписали" – "здесь ТЕХНИЧЕСКИЙ форум! пишите Спутник / Самара / 2109 и т.д., но не "зубило"!" а Вы мне тут терминами безграмотной домохозяйки пытаетесь что-то там доказать... Увы... это ПЕЧАЛЬНО!

5. А что за "тема не в белке"? Проведите ликбез пожалуйста.

6. Я в курсе как работает ДМРВ. Благо документация общедоступна. Если ему пофиг температура и плотность воздуха, то почему-же в MP7.0 он задействован? И кстати да... согласно технической документации АвтоВАЗ'а для переднеприводных а/м с Bosch MP7.0 с эконормами Евро-3 (а не только на 4x4) датчик температуры задействован. Видимо всё-таки ЭФФЕКТ ЕСТЬ? ;-)

7. Балалаечник тут неумный это ВЫ месье и ВЫ ЭТО УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ТУТ ДОКАЗАЛИ СВОЙ ДИЛЕТАНТИЗМ.

8. Что за "лопата"? Это как в старом анекдоте? Вставлять "лопата" посреди осмысленного предложения? )) Или вы так на жаргоне называете расходомер у "немцев"? Дык они от них отказались ещё в те далёкие времена, когда АвтоВАЗ только начинал задумываться об освоении впрысковых технологий. И кстати... "немцы" стабильно работают в наших условиях десятилетиями, АвтоВАЗ же... увы и ах... выигрывает пока только в цене сервиса и стоимости запчастей (и то по "железу" уже догоняет многие иноповозки, особенно из Азии).

9. А Вы месье видимо дитя долин? Что Вы тут всё про свой Гугл заладили как иностранный агент! Пользуйтесь отечественным Яндексом! ;-)

10. Насчёт знания русского языка... эх... жаль не сможем вживую диктант написать )) меня в школе только за почерк ругали, а вот знание русского языка всегда было на отлично ))

11. Параноидальный бред тут ВЫ ПИШЕТЕ и уже на пять страниц тема разрослась, а всё благодаря ВАШЕМУ ФЛУДУ!

 

Удачи в выпендрёже ;-) главное перед технарями и физиками с химиками не выпендривайтесь )) а бабульки перед подъездом будут ахать "Смотри Клава какой образованный молодой человек, словенья-то какие знает! Не то, что мой Лёшка!"

 

 

а вот это уже звучит как оскорбление, и причем не только ТСа,а и всех форумчан выходцев из горных населенных пунктов нашей страны. Уважаемые пользователи давайте уважать друг друга и не переходить на личности.

 

К сожалению он уже давно оскорблять начал. Интересно на основании чего он взял что я "дитя гор"... потому что Алма-Ата находится в горной местности? Дык Казахстан кроме южных регионов (и то лишь ближе к границам Китая, Киргизии и Узбекистана) представляет из себя степи. Сибирь кстати это тоже в каком-то смысле горный регион )) да и Урал с Кавказом забывать не стоит... я уже кажется говорил что у меня интернациональное происхождение, в т.ч. и арийско-балтийские корни есть )) это кроме восточной крови )) да и родители родом из Сибири... странно всё это. Похоже на бред какого-то маниакального школьника. О! Я понял! Вероятнее всего какой-то необразованный школьник взломал аккаунт всеми уважаемого @aleks_sm и пишет от его имени (ну или его сынишка решил повыпендриваться).

 

Кстати пока P0171 нет, мониторю ))

 

С уважением к пользователям сей конференции (форума), Лаймингас!

 

Labas dienas!

[aleks_sm]

@aleks_sm, долго информацию обрабатывал )) то через несколько часов отвечал )) а тут видимо слова подбирал )) но слов нормальных не нашёл и перешёл и на личности (хотя это давно уже) и на оскорбления )) и "мат в прямом эфире"...

1. Необразованное НедОрАзумение это у нас тут ВЫ месье )) ибо писать за сорок с лишним лет жизни не научились...

2. Продолжаем по теме "образованность" (и "образование") – коль Вы тут начали из себя корчить Великого и Ужасного Диагноста, я перешёл на техническую терминологию, а оказалось что Вы уважаемый на уровне домохозяйки мыслите и для Вас что килограмм муки или сахара ВЗВЕСИТЬ, что килограмм воздуха по массе это одно и тоже )) открою небольшой секрет... доказано то, что наша планета ("земной шарик") постепенно снижает свою скорость вращения, следовательно за счёт снижения центробежной силы и 1 массовый килограмм вещества, постепенно начинает ВЕСИТЬ всё больше и больше )) и через стопитцотмильёнов лет уже может ВЕСИТЬ не 1 кг, а целых 2! ))

3. Сказки тут Вы уважаемый пишете... про то, что МАССА и ВЕС это одно и тоже, про то, что температура и атмосферное давление не оказывают никакого влияния на работу ЭСУД. Мало того... повторюсь в который раз – Вы эти сказки ещё и с ошибками пишете ))

4. Здесь не Драйв Два )) это Вы уважаемый ТОЧНО ПОДМЕТИЛИ – ТУТ вроде-бы технари сидят и тусуются. Я помню как на одном техническом форуме на сленге написал "зубило", так мне сразу "стоп кран выписали" – "здесь ТЕХНИЧЕСКИЙ форум! пишите Спутник / Самара / 2109 и т.д., но не "зубило"!" а Вы мне тут терминами безграмотной домохозяйки пытаетесь что-то там доказать... Увы... это ПЕЧАЛЬНО!

5. А что за "тема не в белке"? Проведите ликбез пожалуйста.

6. Я в курсе как работает ДМРВ. Благо документация общедоступна. Если ему пофиг температура и плотность воздуха, то почему-же в MP7.0 он задействован? И кстати да... согласно технической документации АвтоВАЗ'а для переднеприводных а/м с Bosch MP7.0 с эконормами Евро-3 (а не только на 4x4) датчик температуры задействован. Видимо всё-таки ЭФФЕКТ ЕСТЬ? ;-)

7. Балалаечник тут неумный это ВЫ месье и ВЫ ЭТО УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ТУТ ДОКАЗАЛИ СВОЙ ДИЛЕТАНТИЗМ.

8. Что за "лопата"? Это как в старом анекдоте? Вставлять "лопата" посреди осмысленного предложения? )) Или вы так на жаргоне называете расходомер у "немцев"? Дык они от них отказались ещё в те далёкие времена, когда АвтоВАЗ только начинал задумываться об освоении впрысковых технологий. И кстати... "немцы" стабильно работают в наших условиях десятилетиями, АвтоВАЗ же... увы и ах... выигрывает пока только в цене сервиса и стоимости запчастей (и то по "железу" уже догоняет многие иноповозки, особенно из Азии).

9. А Вы месье видимо дитя долин? Что Вы тут всё про свой Гугл заладили как иностранный агент! Пользуйтесь отечественным Яндексом! ;-)

10. Насчёт знания русского языка... эх... жаль не сможем вживую диктант написать )) меня в школе только за почерк ругали, а вот знание русского языка всегда было на отлично ))

11. Параноидальный бред тут ВЫ ПИШЕТЕ и уже на пять страниц тема разрослась, а всё благодаря ВАШЕМУ ФЛУДУ!

 

Удачи в выпендрёже ;-) главное перед технарями и физиками с химиками не выпендривайтесь )) а бабульки перед подъездом будут ахать "Смотри Клава какой образованный молодой человек, словенья-то какие знает! Не то, что мой Лёшка!"

 

 

 

К сожалению он уже давно оскорблять начал. Интересно на основании чего он взял что я "дитя гор"... потому что Алма-Ата находится в горной местности? Дык Казахстан кроме южных регионов (и то лишь ближе к границам Китая, Киргизии и Узбекистана) представляет из себя степи. Сибирь кстати это тоже в каком-то смысле горный регион )) да и Урал с Кавказом забывать не стоит... я уже кажется говорил что у меня интернациональное происхождение, в т.ч. и арийско-балтийские корни есть )) это кроме восточной крови )) да и родители родом из Сибири... странно всё это. Похоже на бред какого-то маниакального школьника. О! Я понял! Вероятнее всего какой-то необразованный школьник взломал аккаунт всеми уважаемого @aleks_sm и пишет от его имени (ну или его сынишка решил повыпендриваться).

 

Кстати пока P0171 нет, мониторю ))

 

С уважением к пользователям сей конференции (форума), Лаймингас!

 

Labas dienas!

 

Слышь акын. Ну бля раскажи как по твоемуразумению, устетаки работает ДМРВ термонеаметрического типа.

Тока бля паноса поменьше, мне со смарта редактировать тяжко...

Давай пеЙши , щас топить тя в твоем поносе буду. О бразванный ты наш.

Да, про мп7.0 , чо мля тогда слился？Тыж недрозумение, даж незнал кгде чо икак... Щаз мля хренли этим козыряешь？ Хотя смешно наблюдать потуги, неумного создания, которое незнает устройства и принципа функционирования системы НО бля с умными видо трындит ,КАК она должна работать... Ты чо мля художник？ Ты так видишь？

 

а вот это уже звучит как оскорбление, и причем не только ТСа,а и всех форумчан выходцев из горных населенных пунктов нашей страны. Уважаемые пользователи давайте уважать друг друга и не переходить на личности.

 

Что собрата увидел, хотя почему нет..Глупый и никчемный пример про кулеры тыж написал.. Ка вы авто ремонтируете , незная базы？

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем aleks_sm

[Elektrisch]

Слышь акын. Ну бля раскажи как по твоемуразумению, устетаки работает ДМРВ термонеаметрического типа.

Тока бля паноса поменьше, мне со смарта редактировать тяжко...

Давай пеЙши , щас топить тя в твоем поносе буду. О бразванный ты наш.

Да, про мп7.0 , чо мля тогда слился？Тыж недрозумение, даж незнал кгде чо икак... Щаз мля хренли этим козыряешь？ Хотя смешно наблюдать потуги, неумного создания, которое незнает устройства и принципа функционирования системы НО бля с умными видо трындит ,КАК она должна работать... Ты чо мля художник？ Ты так видишь？

 

 

Слухай сюды дитя Чувашии, пишу ТЕБЕ в последний раз ИБО смысла общения с убогим специально коверкающим родной язык не вижу.

 

Что такое анемометр? В метеорологии используют для измерения скорости ветра. Но там это крыльчатка. Термоанемометр работает на принципе нагрева проводника и его охлаждении определённым потоком воздуха (калибровки и прочая опустим). Рядом другая проволока нагретая, но не охлаждаемая, вот на разнице тока и высчитывается охлаждение и соответственно скорость потока (в данном случае воздуха). Как гигрометр один термометр открыт, другой в смоченной ватке, вот на разнице и влажность измеряется, а тут на разнице охлаждения (и падения силы тока). Для БОЛЬШЕЙ точности и применяют дополнительно датчик температуры воздуха.

 

Топись теперь в своём поносе сам – мне надоело тебя безграмотного двоечника по русскому языку читать, ты даже по-албански безграмотно пишешь, хотя про "албанцев" ты и не знал ранее судя по твоему-же ответу.

 

Смотри сам не утони НеучНеобразованныйТыНаш ))

 

Про MP7.0 Е-3 прочитал перечитывая ТИ 3100.25100.12021 )) у меня был Bosch M1.5.4 (читал про Bosch M1.5.4 и Я5.1), то, что мне не надо – я пропускаю, т.к. это частные особенности другой системы, причём как мне говорили больше на Нивах и на экспортных переднеприводных ставился. Я не козыряю )) я тебе шпильку вставил )) а ты вместо нормальной пикировки на оскорбления перешёл )) обидели тебя обиженку и как маленький начал обзываться ))

 

Вот про тебя Неуча уверен на 99.99% – в ВУЗ'е ты не учился, а я учился и преподавали нам ДВС тогда, когда впрыск на ВАЗ'ах только начинался. Много-ли было выпущено впрысковых ВАЗ'ов во второй половине 90-х? ЗМЗ-406 я раньше увидел вживую, чем ВАЗ-2111, до сих пор где-то руководство по двигателям ЗМЗ-406 и ЗМЗ-402 дома на полке стоит, рядом с книжкой по ремонту карбюраторов и топливных насосов ВАЗ )).

А вот ВАЗ-21083 с Солексом был в то время очень хорошо известен. Художник тут ТЫ – от слова "ХУДО".

 

Чао Пейсатель-диагност ))

 

Что собрата увидел, хотя почему нет..Глупый и никчемный пример про кулеры тыж написал.. Ка вы авто ремонтируете , незная базы？

 

А у тебя Убогого все кто не с тобой, те против тебя? Уймись ужо.

 

ЛЮДИИИ – КАК МНЕ ВАШЕГО ГУРУ В ИГНОРЛИСТ ДОБАВИТЬ???

 

P.S. Харе редактировать постоянно )) написал, отредактировал, потом опять и опять )) ошибки ведь всё-равно не исправляешь.

 

P.P.S. Сходи в ближайшую школу и попроси в библиотеке учебники по русскому языку – глядишь узнаешь как пишутся правильно те или иные слова.

[Elektrisch]

Нашёл )) добавил в игнорлист ))

 

Жаль здесь блокировка не полноценная ))

[aleks_sm]

Слухай сюды дитя Чувашии, пишу ТЕБЕ в последний раз ИБО смысла общения с убогим специально коверкающим родной язык не вижу.

 

Что такое анемометр? В метеорологии используют для измерения скорости ветра. Но там это крыльчатка. Термоанемометр работает на принципе нагрева проводника и его охлаждении определённым потоком воздуха (калибровки и прочая опустим). Рядом другая проволока нагретая, но не охлаждаемая, вот на разнице тока и высчитывается охлаждение ^{и соответственно скорость потока} (в данном случае воздуха). Как гигрометр один термометр открыт, другой в смоченной ватке, вот на разнице и влажность измеряется, а тут на разнице охлаждения (и падения силы тока). Для БОЛЬШЕЙ точности и применяют дополнительно датчик температуры воздуха.

Ну мля понЯслась, При температуре пилЮс двадцать и при температуре минУс при одинаковой скорости потока, выходной сигнал будет одинаков??7

 

Про MP7.0 Е-3 прочитал перечитывая ТИ 3100.25100.12021 )) у меня был Bosch M1.5.4 (читал про Bosch M1.5.4 и Я5.1), то, что мне не надо – я пропускаю, т.к. это частные особенности другой системы, причём как мне говорили больше на Нивах и на экспортных переднеприводных ставился. Я не козыряю )) я тебе шпильку вставил )) а ты вместо нормальной пикировки на оскорбления перешёл )) обидели тебя обиженку и как маленький начал обзываться ))

 

 

 

Ну все понеслось...

При пИлюс 20 и минУс 20, при одинаковой скорости потока, показания датчика будут одинаковы？

Чудик, нахрена там термостабилизация и контроль тока？

Не я канешна понимаю, что ты нуб, и примитивные вещи осилить не в состоянии...

И это пока первое твое погружение в твой же понос....

И эта мну тя просто жаль... Я не прсто видел,а ездил даж не во второй половине девяностых, а в первой на Е-36, на целке с шестнадцатью дырками, молчу про маркоподобных, и весь хлам тогда 7-10-ти летний.... А ты дрочил на солекс... А щас кончаешь глядя на авто хлам.

ИнтЫресно, чо стабой стало бы, еслиб ты в то время увидел БМВ 850 с открытым каМпотом, а я видел это и 750.... Да во второй половине девяностых.. А W12 от вага видел ？В разобраном состоянии, а потом в рабочем？

Иди подрочи на авто хлам...

И давай без сказочек, здесь вагом прошлого века выпуска никого не впечалишь, а тока рассмешишь...

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем aleks_sm

[aleks_sm]

Эй говонолаз, ты где？？？