Сообщений в теме: 1636

[NAUexx]

GluckOvNik (17 Февраль 2012 - 10:29) писал:

...1 зуб по задающему шкиву это 360/(58+2)=6 градусов...

С этим согласен, а вот дальше счёт как-то не понятен (я про ВАЗ)... Вращение с колена на РВ передаётся не по задающему шкиву, а через шестерню КВ, у которой 21 зуб. У РВ не 40 зубов, а 42... 42/21 - вот откуда соотношение 2 к 1.. Причём тут ремень, я не пойму? Количество зубов ремня будет определятся только межосевым расстоянием шестерён и их шагом и может быть хоть 100, а передаточное отношение не изменить.

Я считаю так: два пика осцилки КВ (т.е. 2 зуба зад. шкива) = 12 градусам КВ = 6 градусам РВ. 1 зуб РВ = 2 зубам шестерни КВ (не путать с зад. шкивом КВ!) = (360/21)х2=34,3 градуса КВ = 34,3/6=5,72 зуба зад. шкива КВ. Это по ВАЗам...

[Fktrcttdbx]

А нельзя это как-то на схеме изобразить(запутался с расчетами)

[gradim7]

проще так на 60 зубов маркера приходится 21 зуб шестерни то бишь 2.86 зуба маркера на 1 зуб шестерни на распреде енто умножается на 2))))
так же можно это всё перевести в градусы....

Сообщение отредактировал gradim7: 17 Февраль 2012 - 15:28

[Fktrcttdbx]

Т.е. 3 зуба маркера не на месте -перескок на 1 зуб?(если по осцилограмме смотреть)

Сообщение отредактировал Fktrcttdbx: 17 Февраль 2012 - 16:04

[NAUexx]

Fktrcttdbx (17 Февраль 2012 - 15:37) писал:

Т.е. 3 зуба маркера не на месте -перескок на 1 зуб?(если по осцилограмме смотреть)

Если под маркером понимается осцилка ДПКВ, то 3 маркера (надо понимать 3 пика?) - это 18 градусов КВ. Если под "перескок на 1 зуб" понимать перескок ремня на один зуб РВ, то по КВ это будет 34,3 градуса... Короче, что б иметь вескую причину переставлять РВ на один зуб (в какую сторону - вопрос другой) надо на осцилке ДПКВ иметь 6 пиков не на месте.

[GluckOvNik]

NAUexx (17 Февраль 2012 - 16:54) писал:

Если под "перескок на 1 зуб" понимать перескок ремня на один зуб РВ, то по КВ это будет 34,3 градуса...

А если всетаки подумать?
С какого перепугу ты зубы считаешь на РВ, а градусы на колене?
Один зуб на валу распредвала это 360/40=9 градусов оборота распредвала. И 18 градусов (в два раза больше) на колене.
Допустим у тебя 42 зуба на РВ. 360/42=8.57 и 17.14 колене.

[дед30]

эй вы потише я не успеваю записывать

Цитата

Я считаю так: два пика осцилки КВ (т.е. 2 зуба зад. шкива) = 12 градусам КВ = 6 градусам РВ. 1 зуб РВ = 2 зубам шестерни КВ (не путать с зад. шкивом КВ!) = (360/21)х2=34,3 градуса КВ = 34,3/6=5,72 зуба зад. шкива КВ. Это по ВАЗам...

у меня уже голова болит не понял

[NAUexx]

NAUexx (17 Февраль 2012 - 12:52) писал:

1 зуб РВ = 2 зубам шестерни КВ (не путать с зад. шкивом КВ!) = (360/21)х2=34,3 градуса КВ = 34,3/6=5,72 зуба зад. шкива КВ.

GluckOvNik, если найдёте ошибку в выше приведённой цепочке - ткните носом... Да, и 42 зуба на РВ эт не у меня, эт на ВАЗах.

Т.е. 1зуб РВ = 2зубам шестерни КВ (думаю, это не обсуждается). Кроме того, "цена деления" в градусах КВ одного зуба шестерни КВ = 360/21=17,4, а поскольку 1 зуб РВ равен 2 зубам шестерни КВ (сиё следует из передаточного отношения), то 2х17,4=34,3 (ну примерно, разумеется). А значит, 1зуб РВ = 34,3 градусам поворота КВ. Хотите Вы этого или нет... И именно по-этому я не вижу смысла "в ловле блох", когда на ВАЗах кричат: "Караул, осцилка ушла на 3! зуба!" Да всё это фигня - износ зубъев ремня, неравномерность его вытяжки... Вот это и даст уход на 3-4 пика по осцилке ДПКВ. Если в этот момент заменить ремень на цепь,не трогая положение валов, то метки будут "в нулях".

Сообщение отредактировал NAUexx: 17 Февраль 2012 - 23:37

[GluckOvNik]

NAUexx (17 Февраль 2012 - 23:31) писал:

GluckOvNik, если найдёте ошибку в выше приведённой цепочке - ткните носом... Да, и 42 зуба на РВ эт не у меня, эт на ВАЗах.

Т.е. 1зуб РВ = 2зубам шестерни КВ (думаю, это не обсуждается).

Вот это как раз и обсуждается. Все с точностью до наоборот? Нифига не так. Это ваще не связанно логически.
1. Как у вас получилось 2*21 КВ = 42 РВ и вдруг 1 рв = 2 кв. Так не бывает.
2. Ошибкой на зуб принято считать по РВ.

Теперь проще. Что бы вы меня поняли. Ошибаемся на один зуб. Это угловая ошибка РВ 360/42.
Можете выпрыгнуть из штанов, но колено при такой ошибке проворачивается на тот же зуб. Не на два, не на пол зуба, а именно на один зуб. Зуб никуда не делся. Количество зубов в ремне осталось прежним. Расстояние между шестернями в зубах не изменилось. Но вот угол проворота КВ будет 360/21.... Теперь ясно?

Сообщение отредактировал GluckOvNik: 18 Февраль 2012 - 20:45

[дед30]

так всетаки как правильно будет пропуск где

[GluckOvNik]

Какой пропуск?

[Fktrcttdbx]

Думаю так должно быть.А смещение осцилки ДПКВ относительно ДПРВ более чем на 3 маркерных зуба-перескок ремня или ошибка ДПРВ

Прикрепленные файлы

•  406 двигатель.jpg   110,03К   72 Количество загрузок:

[NAUexx]

GluckOvNik (18 Февраль 2012 - 20:08) писал:

Это угловая ошибка РВ 360/42.
колено при такой ошибке проворачивается на тот же зуб. Не на два, не на пол зуба, а именно на один зуб. Зуб никуда не делся.

Точно! Поднимаю лапки...

GluckOvNik прав! Отправной точкой должен быть именно угол поворота в градусах, а не кол-во зубов. "Бетонное" соотношение: один оборот РВ (360 градусов) - два оборота КВ (720 градусов), т.е. 2 к 1. Если РВ повернулся на 1 зуб, а это 360/42=8,57 градуса, то КВ повернётся на 8,57х2=17,4 градусов и это то же один зуб (а не два) шестерни КВ, или чуть меньше 3-х зубов задающего диска КВ (3 пика на осцилке ДПКВ).

[юрас]

Fktrcttdbx (18 Февраль 2012 - 22:30) писал:

Думаю так должно быть.А смещение осцилки ДПКВ относительно ДПРВ более чем на 3 маркерных зуба-перескок ремня или ошибка ДПРВ

Как то первый зуб странно отмечен . На моих осцылках первый фронт импульса распредвала приходится на 54или56 зуб.А какая из них правильная?P.S электроника опирается на передний или задний фронт импульса,а разность длительности импульса датчика распредвала на 405 движках может доходить до 90% это из практики, спрашивал на форуме почему,но никто не ответил.Если кто укажет какая диаграмма правильная,буду благодарен.С Уважением Юрас.


 450-ЗМЗ_2.jpg   94,68К   46 Количество загрузок:  405 -ЗМЗ_1.jpg   91,46К   37 Количество загрузок:

[Олег Иванович]

Вообще то правильные обе-в пределах погрешностей изготовления и износа.Р0340 есть ???Нет.Правильно сказали,надо выставлять транспортиром и в расчёт брать кулачки,а не штифт-отметчик(шторку,выступ и т.д.).Неизвестно с каким отклонением их на заводе изготовили.Можно ещё смотреть по ДР-на какой зуб задающего шкива КВ попадает точка перекрытия клапанов.

[юрас]

Олег Иванович (01 Март 2012 - 19:13) писал:

Вообще то правильные обе-в пределах погрешностей изготовления и износа.Р0340 есть ???Нет.Правильно сказали,надо выставлять транспортиром и в расчёт брать кулачки,а не штифт-отметчик(шторку,выступ и т.д.).Неизвестно с каким отклонением их на заводе изготовили.Можно ещё смотреть по ДР-на какой зуб задающего шкива КВ попадает точка перекрытия клапанов.

Ставят по линейке.Погрешность +-2град,а2зуба колена 12гр.делим на 2 получается 6гр. в одну сторону т.е.+-6гр,а это много.

[Олег Иванович]

Это на езде как то отражается?Или Газель в космас запукается?

[юрас]

Олег Иванович (01 Март 2012 - 21:12) писал:

Это на езде как то отражается?Или Газель в космас запукается?

В этом варианте пальцы стучат.Евро3.А мотористы переставлять цепи не хотят.


 змз405-1-1.jpg   140,03К   39 Количество загрузок:

[*Pavel*]

Обьяснити плиз.осцил осваиваю.Вторичка ваз 2110 1.5 8 кл.3 цилиндр.Я думаю ВВ провод кирдык.Поправьте в нужную сторону.



Забраковал ДМРВ.Обьясните почему АЦП по сканеру 1.35 а по осцилке 1.44

Сообщение отредактировал *Pavel*: 01 Март 2012 - 22:11

[Shapovalov]

В автоас-экспресс есть хелп и там все эталоны сигналов. Обнову скачай:  1.png   12,19К   39 Количество загрузок: